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いじめかきこみ寺 - 児童・生徒向け掲示板

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(削除) - (削除)

2021/04/22(Thu) 01:02:27

(削除)

Re:ずっと耐えてきたこと - 応援団員バルタンやみなべ

2021/04/22(Thu) 05:23:03

はじめまして。話は伺いました。
お姉さんの攻撃的な言葉の中で暮らすの
って本当に疲れますよね。

私が思うに、攻撃的な言葉や態度で
応酬するのは逆効果だろうと思います。
理由は、こちらが攻撃的になれば、
お姉さんだって攻撃から心を守るため
に戦闘モードになるしかないから。

何故お姉さんがそんな性格になって
しまったか。ならざるを得なかったか。
そこをよくよく考える必要がありま
しょう。

Re:ずっと耐えてきたこと - 又三郎

2021/04/23(Fri) 05:13:00

原因がいじめにあるのなら、
そのいじめを解決しないとね。

家族みんなで団結して、
姉のいじめに立ち向かう必要があります。

Re:ずっと耐えてきたこと - モンキー・D・ルフィ

2021/04/23(Fri) 22:41:18

人を変えるということは大変みたいです。芸術や優しい音楽やスポーツとか文化に触れると心の栄養になってくれるみたいです。身近に緑を置いたりペットを飼ったりするといいみたいです。趣味や生きがいはたくさんあった方が転ばぬ先の杖になってくれるみたいです。笑顔が絶えない人には幸せが運ばれてきてくれるみたいです。笑顔になってくださいね

Re:ずっと耐えてきたこと - な

2021/04/24(Sat) 05:01:55

親はいじめが無くなるようにずっと動いてました。
高校入っていじめはもうないです

Re:ずっと耐えてきたこと - 応援団員バルタンやみなべ

2021/04/24(Sat) 07:40:47

肝心かなめなポイントは、やはり4年以上
もいじめられ、ささくれ立って荒れ
まくったお姉さんの心をどう癒していく
かって話だと思います。そしてそれは、
「急いては事を仕損じる」という言葉を
念頭に置いてやるべきことです。

あと、一言だけ言うと、お姉さん一人
を悪者にするようなことだけはやらない
方がいいです。それやっちゃうと、
お姉さんの心がさらに荒れ関係が悪化する
だけで、いいことないから。
　
　動くなら、お母さんとその辺よく相談
して動いた方がいいです。家族の前で
声を荒げるようになったからには、
お姉さんにもお姉さんとしての精神面での
事情があるはずですから。そしてそれは、
学校だけでない可能性もあります。そこを
何度も考える事こそがまずは何をおいても
やるべき事です。

　

Re:ずっと耐えてきたこと - モンキー・D・ルフィ

2021/04/25(Sun) 00:39:29

部屋が散らかっていると心も乱れてしまうみたいです。カルシウムをとるといいみたいです

Re:ずっと耐えてきたこと - 天使

2021/04/25(Sun) 12:41:46

相手を変えようとしないことですね。
相手を変えるっていうのは難しいことなんです。
だから、受け流して気にしないスキルをつけるとよいと思います。

Re:ずっと耐えてきたこと - な

2021/04/26(Mon) 08:31:45

ありがとうございます。そうですね、私も人の事言えませんよね不快な思いをさせてすみませんでした。
親とは前々から相談済みです。
限界が来るまではずっと受け流してます。
愚痴に付き合ってくださりありがとうございました

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/04/26(Mon) 14:10:01

きついこと言ってしまって申し訳ありません。
私たちは不快には思ってないから大丈夫です。

ただ、家の中でもめたときって、あいつが
ってばかり言っては非難の応酬になるだけで、
一つも解決しないんです。「俺の行動は
どうだったんだろう？」って考えることで
解決の糸口が見えてくるという事があるん
です。

Re:（削除） - な

2021/04/26(Mon) 21:45:32

毎回考えてます。
説明が下手でちゃんと伝えられずすみません。

Re:（削除） - モンキー・D・ルフィ

2021/04/26(Mon) 22:13:34

暖かくなってきましたけど体調に気をつけてくださいね

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/04/27(Tue) 20:10:21

返信有り難う。読み返して見たけど、
こちらこそ申し訳ありません。
なさんに取ってはそりゃ辛いし、
いつも自問自答していると言うのも
頷けます。そこへの思慮・洞察を
不十分にしてレスしたことは明らか
に私の落ち度ですし、回答者として
考える精度が前より落ちている気も
するので、修行し直します。

なさんさえご迷惑で無ければ話
そのものはさせて頂きますが。

1つの視点として問いかけてみますけど、
家の中でご自身、お姉さん、親御さん
それぞれは、何をしている時に人心地
つけていますか？

どのみち自分やご家族の心の事を考える
なら、これは基礎段階で踏まえる必要が
あると思うのですが。人心地付ける時間
を大事にしてこそ人間は生活できるので。

Re:（削除） - な

2021/04/28(Wed) 01:13:52

私は音楽、ゲーム、アニメ、面白い番組で、
姉も音楽、ゲームらアニメ、面白い番組、あと好きなことを話している時についてるとおもいます。
親は分かりません。最近母子家庭になったばかりで働き詰めで、

Re:（削除） - 石頭おやじ

2021/04/28(Wed) 07:56:56

削除された書き込みは読んでいました。
細かいところまでは覚えていないけれど、大変なお姉さんだと思います。
少し長くなるけれど、参考にならないと思ったら途中でやめてくれていいです。
いじめ被害者が家庭内暴力をすることは少なくありません。
『弱い者が更に弱い者を叩く』というのがいじめの本質のひとつでもあるので、子供を気遣う母親や兄弟に、ストレスをぶつけるのですね。いじめ加害者に逆らえないもどかしさから、助けようとしている家族に『なぜもっと助けてくれない』とか、いじめ加害者に「あんたの性格が悪いからいじめられるんだよ」と言われたら、親に「あんたの育て方が悪いからいじめられたじゃないか」みたいな感じです。
悪いのはいじめ加害者なにね。
家族が腫れ物に触るように扱うことで、より悪化します。
いじめはいじめ、被害者はいたわらないといけないですけれど、だからと言って家族につらく当たっても仕方ないというのは本人の甘えを生みます。
いじめはもう解決しているのですよね。
しかし、後遺症はあるでしょう。
そこに目をつぶるのではなく、普段から話し合うことも大事ですし、だからといって、家族に対するいじめに近いような暴言などは、毅然と注意する姿勢も必要です。
特別扱いをしないということ。
お母さんは仕事で忙しいのですね。
おそらく、お母さんは手に負えない姉の対処にこまり、忙しいこともあいまって、姉と向き合うことをしなくなる可能性も高いです。
そうならないことを祈りますが、母親がいない時に姉と二人になることが多い『な』さんがキーマンです。
毅然と、しかし丁寧に、「それは悪い態度だよ」と伝え続ける。
いじめ被害にあって、今も後遺症で苦しんでいるだろうことには優しい言葉をかけながらも、家族にしている態度は、そのいじめ加害者の行為と同じであることを伝え続ける。
決して特別扱いせずに一人前の人間として本音でぶつかる。
妹からきつい言葉を投げかけられると、姉はキレるとは思います。しかし、根底には家族に対する愛情があれば、いつか伝わります。他人なら、嫌な人とは距離をおけばいいのですが、家族はそういう訳にはいきません。
姉妹は一生付き合っていくのですから。
真正面から姉に向き合い、言いたいことは本音で言っていくべきと思います。

長々とすみませんでした。

Re:（削除） - モンキー・D・ルフィ

2021/04/28(Wed) 21:25:06

ゴールデンウィーク楽しく過ごしてくださいね。

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/04/29(Thu) 19:44:18

愛とはどういう事でしょうかね。そこを
勘違いするとかなり恐ろしい事になり
そうですが。　

な　さんへ
自分がキーマンだなんて言って全てを
背負い込む必要はないですよ。
お母さんが働きづめだったとしても
話せるなら話せばいいし、私たちも
いるから。　
私は重要なのはな　さんから事実として
聞いた事であると考えています。
事実はやりとりはどんな感じですか?

個人的には、会話がディベートにならない
よう祈っています。大事なのは、論破する
事ではなく、お姉さんとな　さんが心を
通じ合わせる事ですから。そこを履き違え
ると、何もかもおじゃんになります。


Re:（削除） - 又三郎

2021/04/29(Thu) 21:08:07

なさんが独りで背負うことはないけど、母親と妹がキーマンであることにかわりはないと、私も思います。
母子家庭になって、独り奮闘するお母さんは立派な方と思います。しかし、大人であっても人間です。生活のために働き詰めで、娘の性格のことにまで気が回らないこともあるでしょう。
姉の暴言に対して妹に「あなたが我慢すればいい」とことを荒立てない選択をする可能性があります。色んな親御さんに接する中で、そういうケースを多々見てきました。

論破する必要はないです。論争して勝とうとしたら、あらゆる知識や、時に嘘も交えて相手に非があることを認めさせようとしがちです。
なさんがするべきは、自分が正しいと思う考えを、姉に毅然と嘘を交えずに話すことです。
姉は逆に、あなたを論破しようとして、話をすり替えたり、嘘をいれたりして自分を正当化しようとするでしょう。
それをしっかりと聞き、おかしいことはおかしい、違うことは違うと、言ってあげることがお姉さんのためなんです。
自分の都合のいい言い訳がまかり通る世界があれば、お姉さんは外でもそれが通るとやってしまいます。もちろん外ではそれが通用しません。だから家に閉じこもり、自分の意見が通る世界から出られなくなります。それが引きこもりです。

お姉さんがそうなるかどうかは、定かではないけれど、自分の意見がなんでもかんでもまかり通るような環境はお姉さんためになりません。
本当のことを本音で話す。それが愛情です。
結果、論破してしまっても、仕方ないです。
可哀想な姉だから、論破しないようにいたわる・・・というは同情であり、愛情ではありません。
同情は、時に人を傷つけますよ。
それは、相手を可哀想な人として見下している感じになるからです。
もしかしたら、お姉さんは、その同情を感じとって荒れているのかもしれません。

お姉さんと真にわかりえるためには、本気でぶつかる必要はあると思います。
ゲームやアニメの話で表面的に盛り上げっても、そこに本質はありません。

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/04/30(Fri) 19:39:22

とりあえず、一呼吸置いてどうするか
じっくり考えてみる事が肝要と思います。

(削除) - (削除)

2021/04/30(Fri) 23:27:38

(削除)

Re:（削除） - な

2021/05/05(Wed) 01:14:20

すみません今見ました。
皆さん色々な回答ありがとうございます！！
新しいものから答えていきます！
姉は父親のことは嫌いで、母も嫌いです大丈夫だと思います。

アニメのジャンルは私はなんでも好きで、姉は女性向けのアニメが好きです。でも、ジャンルの違うアニメでもついてたら見るって感じです。
推しはあんまり被らないですが、普通に推しとかアニメの話で盛り上がります。

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/05/05(Wed) 01:31:40

それならよかった。私の取り越し苦労も
あったようですね。

Re:（削除） - な

2021/05/05(Wed) 01:38:45

指摘とかをすると、否定から入って自分が言ったことをすぐ忘れたり思い出そうとしなかったり、人が言った言葉を考えずに、自分が信じたことが正しいみたいな感じになるので、こういうモードになると話が通じなくなります。
だからやめました


今もこうではあるけど、八つ当たりは減ってきてます！

Re:（削除） - な

2021/05/05(Wed) 01:41:42

全部見たんですけど質問？しか答えられなくてすみません
考えて参考にさせていたたきます🙌

Re:（削除） - 石頭おやじ

2021/05/05(Wed) 07:21:52

私へ決して議論を勧めたつもりはありません。
腫れ物に触るように扱うのではなく、姉妹のあるべき姿として本当に思っていることを、本音で話せばいいということです。

お姉さんにとって耳の痛い話が入っていたとしても、相手のためを想って言った言葉は伝わると思います。その瞬間は感情的になることもあるかもしれませんが、いずれ分かる日が来る・・・。その時のために、常に本気で向き合う姿勢が大事ということです。

『良薬は口に苦し』
ということわざもあります。

(削除) - (削除)

2021/05/05(Wed) 08:21:41

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2021/05/05(Wed) 09:03:23

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Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/05/05(Wed) 10:43:55

な　さんへ

本当はお姉さんも理性では分かっている　と
いう可能性に関してはどうでしょう？いわゆる、
図星を突かれるという話です。人間、
分かっていたとしてもその通りに出来なくて
それ故に苦しむ時ってあるから、その可能性
は一度は考えた方がいいと私は思います。

あと私から一つ贈りたい言葉として、反面教師
という言葉があります。これは、自分が、
(こんな大人にはならないようにしよう)と
思う対象の事です。人間、周りの人物の
失敗から大事な事を学べるという事もあるし。

あと、(前車の覆りは後車の戒め)という言葉
もあります。(前の車が事故おこした原因は
後に続く車の教訓になる。同じ事は人間関係
にも言える)って意味です。

この言葉で大人達を観察して考えられる
大事なこと、山程ある気がします。
例えば、会話の何たるかとか。

コミックスの紹介 - 応援団員やみなべ

2021/05/05(Wed) 17:35:01

また、アニメにもなったコミックスで言うと、
一昔前に雷句誠という**家が著された
｢金色のガッシュ｣という**の「完全版」
に、苛められて心を壊された女の子が
再生する物語があるんです。TVアニメでは
無くコミックスでしか載ってないテッドと
チェリッシュの物語が。著者はどの作品で
も、辛い状況におかれている子どもを笑顔
に**を追求しているから、今でもコア
なファンがいます。

完全版じゃ無くても原作コミックには載って
いるけど、原作は本当に古本を買うしか
入手方法がないから、完全版の方が入手は
しやすいです。

Re:（削除） - な

2021/05/05(Wed) 17:38:48

2個目の返信、ちゃんと考えずに返信しちゃいました。すみません💦
でも、その事についての話を返してくれてためになりました。ありがとうございます！

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/05/05(Wed) 18:53:26

な　さんが私たちにどう返信するかに
関しては、別に難しくは考える必要は
ないです。その時自分が言いたいと
素で思ったことこそ、情報として重要な
事なんだから、そのまんま書けばいい。
単純にそういう話です。
　人に相談するときは自分が言うこと
について難しく考えれば考えるほど
身動きが取れなくなるし。

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/05/06(Thu) 23:50:13

あと、私なりに自分の学生の頃の経験も
参考にして考えたことなんですけど、
何年も虐められるってのは、虐められた
側にしてみれば、最悪相手を実力で黙ら
せて二度と自分を攻撃出来ないように
でもしない限り、日々の平穏すらまま
ならないって事になるんです。
生きるためには必然的に優しい心を○して、
心を本当に四六時中戦闘モードにしないと
潰されてしまうって言う部分があります。
思春期に他人の悪意を何年も受け続ければ、
自分の耳に入ってくる言葉にも何重にも
フィルターをかけて拒否せざるをえなくなっ
てしまう。
　話聞く限りお姉さんもそうなった事は
十分に考えられます。そしてそれが事実と
なると、お姉さんの心はガラス細工のよう
に硬直して脆くなってしまっていると思わ
れます。
　この可能性に関してはいかがでしょうか?
それ次第で、お姉さんのケアのためにやる
べき事は変わってきます。

Re:（削除） - 応援団員やみなべ

2021/05/12(Wed) 20:40:25

な　さんへ

私が推しのことを話した理由として、
｢人間、何かに本当に感動する時ってのは、
心の底からそれを渇望していた時だ｣
と言うことがあります。だから、推し
のことは、お姉さんが何を渇望しているか
、何に飢えているかを再考する上での
手がかりになり得ると思ったのです。
家族といえども、自分とは別の人物です
し。

それと1つ提案ですが、お姉さんここに
連れてこれませんか?私としては、基本的に
被害者当人と話すことを前提にして回答
をしてきたので、やっぱりお姉さん本人
から色々話をお聴きしたいと思うのです
が。
　又聞きだけで考えられることには限界が
あります。

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